Из истории, а она, сука, развивается по спирали...
ВОЗВЫШЕНИЕ ЦЕЗАРЯ
«Граждане, забрызгивая трибуны кровью, предоставили республику собственной участи, и ...она неслась по бушующим волнам подобно кораблю без кормчего». Так писал знаменитый древний писатель Плутарх о Риме в 60 г. до н. э.
Действительно, римская рабовладельческая республика переживала глубокий упадок. Тяжёлый удар нанесло ей грозное восстание рабов под предводительством Спартака. Стало ясно, что сенат, выборные должностные лица, существующие суды и тюрьмы уже не в силах удерживать в повиновении рабов и свободную бедноту, то есть всех тех, чьим трудом создавалось благополучие Рима. Влияние сената было сильно подорвано. Политические деятели перед выборами, не стесняясь, открыто подкупали избирателей. В народных собраниях сторонники различных политических деятелей яростно боролись друг с другом за тех, кто платил им деньги. Часто дело доходило до вооружённых столкновений, и на местах собраний оставались трупы убитых. Римская республика разлагалась. Это чувствовали теперь все. Большинство рабовладельцев мечтало о сильной власти, которая помогла бы им безнаказанно грабить народ, о твёрдой военной диктатуре.
Наиболее известными в то время политическими деятелями в Риме были Помпей и Красе. Оба они прославились в глазах римских рабовладельцев беспощадной расправой с восставшими под предводительством Спартака рабами. Помпей был широко известен как полководец, подчинивший Риму много новых земель на Востоке. Красе был одним из самых богатых людей в Риме. Своё богатство он нажил, скупая за бесценок имущество жертв сулланских проскрипций, спекулируя на жилищной нужде бедняков, перепродавая с выгодой рабов. И Помпей и Красе стремились к власти. Они соперничали и ненавидели друг друга.

В это трудное для римских рабовладельцев время на политической сцене появился Гай Юлий Цезарь.
Он не мог соперничать ни с военной славой Помпея, ни с богатством Красса. Обстановка в Риме, однако, помогла осуществлению его честолюбивых замыслов. О могуществе и славе Цезарь мечтал с юных лет. Он не мог без чувства зависти смотреть на статуи Александра Македонского или читать описание его походов. Всё это напоминало Цезарю, что он ещё ничем не прославился в том возрасте, когда македонский завоеватель уже владел половиной мира. Однажды с несколькими друзьями Цезарь проезжал через маленькое и бедное галльское селение. Один из друзей в шутку спросил: «Неужели и в этом жалком уголке борются между собой за власть? Неужели и здесь есть люди, мечтающие о первенстве?» Эта мысль сильно рассмешила всех. Один Цезарь остался совершенно серьёзен и сказал: «Я предпочёл бы быть первым здесь, чем вторым в Риме».

У Цезаря были основания надеяться на осуществление своих замыслов. Он принадлежал к знатному роду Юлиев, был своим

человеком в тесном кругу римской правящей знати. Уже одно это сулило ему быстрое продвижение по служебной лестнице. Цезарь не отличался крепким здоровьем, но был вынослив и полон энергии. У него было мало денег, но знатное происхождение помогало получать в долг всё, что нужно было для роскошной и праздной жизни. Всегда хорошо одетый, изящный, остроумный, постоянно сорящий взятыми в долг деньгами Цезарь был хорошо известен среди богатой и знатной молодёжи Рима.
Отношение Цезаря к борющимся за власть различным группам определялось его честолюбивыми замыслами. Он не раз проявлял жестокость и вероломство, презрение к низшим, но, если нужно было снискать симпатию, мог поразить щедростью и великодушием. Цезарь понимал, что без поддержки простого народа ему не удастся добиться власти. Вот почему этот аристократ начинает сближаться с римскими демократами.
Во время диктатуры Суллы Цезарь попал в немилость. Всесильный диктатор не мог простить ему того, что тётка Цезаря была женой Мария, а сам Цезарь женился на Корнелии, дочери Цинны, опаснейшего врага Суллы.
Напрасно Сулла требовал, чтобы Цезарь развёлся со своей женой. Цезарь отказался выполнить требование диктатора, перед которым трепетала вся Италия. Когда до него дошли слухи, что Сулла замышляет казнить его, ему пришлось бежать из Рима и скрываться. Однажды он попал в руки сулланских солдат, но сумел освободиться, дав крупную взятку их начальнику. Наконец, знатные родственники Цезаря добились у Суллы его прощения. Говорят, что при этом Сулла сказал: «В Цезаре сидит сотня Мариев, и наступит день, когда этот мальчишка лишит вас той свободы, которую вы теперь для него выхлопотали».
Немало восторгались рассказами о приключении Цезаря с пиратами. По дороге на остров Родос корабль, на котором ехал Цезарь, был захвачен морскими разбойниками. Цезарь стал их пленником. Признав в нём по одежде и обращению знатного человека, пираты потребовали за его освобождение большой выкуп. Цезарь отнёсся к их требованиям спокойно. Он даже заметил, что пираты его мало ценят и что им следует взять за него по крайней мере вдвое больше. Затем Цезарь отослал всех сопровождавших его спутников собирать эти деньги на выкуп, а сам с двумя рабами прожил 40 дней среди пиратов. Цезарь читал им свои стихи, бранил «дикарями» тех, кто ими не восхищался, состязался с пиратами в силе и ловкости. Цезарь требовал, чтоб они вели себя тихо, когда он ложился спать, шутил и смеялся и, между прочим, обещал им,что как только он получит свободу, он немедленно переловит их и предаст всех казни. Пираты хохотали, слушая угрозы своего весёлого пленника. Наконец, выкуп был получен, и пираты высадили Цезаря в малоазийском городе Милете. Очутившись на свободе, Цезарь развил бешеную деятельность. Он сразу снарядил несколько судов, погнался за пиратами, настиг их, отнял деньги и, как обещал, казнил.
Но всё это были мелочи, не стоящие внимания. Цезарь жаждал проявить себя в политической борьбе.
Общее настроение в Риме после смерти Суллы резко изменилось. Римляне облегчённо вздохнули, когда умер всесильный диктатор. Цезарь напомнил всем о своём родстве с Марием, приказав нести статую Мария на похоронах своей тётки—жены этого главного врага Суллы.
Честолюбивый молодой человек начал искать расположения простого народа. Он устраивал для граждан роскошные обеды, пышные зрелища, даровые раздачи хлеба. Цезарь не только истратил на это все остатки своего состояния, но и наделал огромные долги. Он стремился завербовать себе сторонников в народном собрании. Значительная часть римских бедняков уже давно не имела постоянного заработка и жила за счёт вот таких случайных подачек от государства и богатых рабовладельцев. Этих бедняков презрительно называли городской чернью. Они не могли заработать себе на жизнь, потому что везде—и в ремесле, и в сельском хозяйстве — рабовладельцы предпочитали пользоваться трудом рабов. Свободным беднякам оставалась жалкая участь нищих. Однако эти нищие продолжали быть римскими гражданами, и в народном собрании от их голосов зависели результаты выборов.

Цезарь прекрасно понимал, что в руках опытного политика такая подкупленная мелкими подачками городская беднота может стать большой силой.
Влияние Цезаря в народном собрании росло, но ещё быстрее росли его долги. Этим решил воспользоваться Марк Лициний Красе. Завидуя успехам Помпея и мечтая о славе великого полководца, он задумал заставить сенат объявить войну Египту и назначить его главнокомандующим. Завоевать Египет было не так трудно. Это дало бы Крассу славу полководца и богатую добычу. Цезарь, пользуясь своим влиянием на народное собрание, должен был помочь ему осуществить этот план. «К старым болезням Красса,— пишет Плутарх,— корыстолюбию — присоединилась... новая неудержимая страсть к трофеям и триумфам».
Ходили слухи, что новые союзники занимаются самыми тёмными делами, что они замышляли убийство обоих консулов. Впоследствии их обвиняли и в соучастии в заговоре Каталины. Но с миллионами Красса можно было замять любое, даже самое грязное дело. На эти миллионы нетрудно было Цезарю продолжать подкупать народ. Роскошные зрелища сменяли друг друга, воздвигались великолепные здания. Однажды ночью Цезарь восстановил на Капитолии низверженные Суллой памятники побед Мария.
Огромные толпы народа собрались на Капитолии. Старые солдаты Мария плакали от радости.
Но это мало помогло Крассу. Сенат решительно противился завоеванию Египта. Тогда пошли слухи, что Цезарь подговорил народного трибуна Рулла предложить закон о наделении землёй бедняков. Сенат пришёл в ярость. На Цезаря посыпались угрозы и проклятия. Говорили, что он должен разделить печальную участь Гракхов. Он спасся, испугав сенат неожиданным обвинением, которое он предъявил старому сенатору Рабйрию. Тридцать семь лет назад, во время смут и восстаний, Рабирий убил народного трибуна, личность которого по римским законам была неприкосновенна. Теперь Цезарь потребовал суда над ним. Правда, обвинительный приговор, требовавший смерти старика Рабирия, не был приведён в исполнение, но знать была напугана волнением народа во время этого суда и оставила Цезаря в покое. Ей пришлось даже примириться с тем, что Цезарь огромным большинством голосов был избран великим понтификом, главой всех римских жрецов.
Однако именно в это самое время ростовщики, которым Цезарь задолжал, потребовали от него срочной уплаты всех долгов. Они задержали его отплытие в Испанию, куда Цезарь был назначен наместником. Цезаря выручил Красе. Он поручился за него и пообещал уплатить его долги.
В Испании Цезарь быстро поправил свои денежные дела. Он то грабил города, то продавал им за деньги выгодные для них постановления. Вернувшись в Рим, он выдвинул свою кандидатуру на выборах в консулы и был избран, несмотря на сильное противодействие сенатской знати. Однако он прекрасно знал, что сенат ненавидит и боится его. После окончания срока консульства сенаторы готовились дать ему мелкую должность заведующего государственными лесами и дорогами. И это ему, Цезарю, которого недавний триумф Помпея после побед на Востоке наполнил новой жаждой славы и власти!
Цезарь стал искать способы, как избавиться от жалкой участи, которую ему готовила сенатская знать. Сделавшись консулом, Цезарь решил примирить Помпея и Красса.
Тем самым он'приобре- тал себе союзников и одновременно подрывал власть сената, который был силен только потому, что Помпей и Красе взаимной борьбой ослабляли друг друга. Помпей согласился на этот союз. Он надеялся, что ему удастся с помощью Цезаря и Красса подчинить себе сенат и стать диктатором в Риме. Цезарь, заручившись могущественной поддержкой двух самых влиятельных людей в Риме, одновременно прилагал все усилия, чтобы сохранить любовь римской толпы. Он распорядился писать на стенах о событиях, происходящих в Риме, и отчёты о заседаниях сената. Это очень понравилось жадным до новостей римлянам. Таким образом, он создал первую предшественницу современной газеты.
Через некоторое время Цезарь предложил провести новый закон о наделении землёй беднейших многосемейных граждан. Сенатская знать готовилась к решительному отпору, но каковы были её изумление и ужас, когда Помпей и Красе, примирённые Цезарем, вместе поддержали этот закон. Они объявили об этом публично на форуме.
Для укрепления нового союза Помпей женился на дочери Цезаря— Юлии. «Трёхглавое чудовище»—так называли римские аристократы союз Цезаря, Помпея и Красса. Но противопоставить им что-либо, кроме насмешек, римские аристократы не могли. «Союз трёх» (по-латыни триумвират) был заключён в 60 году до н. э. Триумвиры стали настоящими хозяевами Рима и всех завоёванных им земель.
Вскоре умер наместник Предальпийской Галлии, и Цезарь при поддержке Помпея и Красса занял это место. Теперь перед Цезарем открывались широкие возможности удовлетворить своё непомерное честолюбие и жажду власти.
И т.д. и т.п.

Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Я что имею сказать..
Моё личное наблюдение и исторические последовательности.

Когда человек поднялся в статусе "полевого командира", то у него путей не много.
Если тупой- некое время он медийная звезда- потом или взрывчатка в лифте, или очередь на выходе из кафе.
Если человек умный- обычно понимает, что надо " соскакивать" .
Просто умные- уходят в средний бизнес.
Очень умные- уходят в политику.

Ибо неуправляемые альфы с вооруженной силой- не нужны никому. Они опасны и затратны.

К Пригожину это тоже относиться.

А почему именно к Пригожину это не относиться?

yandex пишет:
Относиться. Сейчас Пригожин в статусе "лояльного полевого командира", что бы и как-бы не гремело, что это " просто бизнес".

Да. Как примеры - Моторола, Гиви
Примеры "ушедших в средний бизнес" - Алабай, Стрелков. Хотя Стрелков не то что в бизнес ушёл, а себя просто нигде не нашёл - для бизнеса потенций мало а амбиций через край, то же и с политикой. Сейчас пытается стать просто медиа-персоной.
У Пригожина есть шансы пойти в политику, типа Кадырова
В период сильных потрясений сильные личности пробиваются наверх.
Ну, у кого естественно есть потенциал - мозги

IgorHunter пишет:
Да.
Вот так вот.
История не делается в белых перчатках вшивыми интеллитгентиками, шарахающимися от слова "уголовный"

На мое имхо, Стрелков неудачно "зашел" в политику.. Невнятно декларировал цели и свои принципы. На одном " вы все геи, а я один ДАртаньян" выехать нельзя. Хотя потенциально могло взлететь.
Но, может я и ошибаюсь. Хотя амбиции у этого джентльмена присутствовали.

Зашёл или "зашли"? Амбиции кого? Директора мебельного магазина?

9Plombir пишет: Маркс и В.И.Ленин были как раз "Вшивыми интелегентами " Не говоря уже о Екатерине 2.

Я не вшивый. Пока. Я плешивый

yandex пишет:
Екатерина тут не при делах, ты ещё Петра Великого вспомни

Маркс как был интеллигентишкой и теоретиком так и остался.
А вот Ленин был реально ПРАКТИК
и не чурался грязи и крови
В отличии от



Тут особенно понравилась такая добрая, душевная улыбка Феликса Эдмундовича

Alex Kilgur пишет:
Кроме амбиций у него мало что было
Мозгов - точно нет
Хорошо хоть чуйка сработала, успел спрыгнуть с поезда - потому и жив пока

Pall1980 пишет:
Я про Стрелкова, Паш.

Plombir пишет:
Скорее слишком много романтизма, а ля хромой Байрон..
"Революцию делают романтики, а её плодами пользуются прожженные циники" (с).
А в остальном, согласен.

Pall1980 пишет:
Да мне насраьть чего тебе интересно что неинтересно.

Ясное дело что ты "не знаком с биографией"; ты вообще истории не знаешь, а история сильна повторяемостью.
И история показывает, что ОБРАЗОВАНИЕ, образованность определяется не наличием неких "корочек" на которые ты постоянно надрачиваешь как на несомненный признак "образованности"; образованность делается работой над собой, самообразованием; а, самое главное, интересом к жизни и к предмету исследования. Конечно, квалифицированным строителем можно сделать любого усидчивого тупицу, просто вложив в него за годы "учёбы" массив знаний в виде ГОСТОв, ТУ, проведя кучу лабораторок и практических занятий - но совершенно не уча думать, - технарю это ни к чему и даже вредно: делай как написано в СНИПе, а то развалится! Собственно, с инженерами-механиками тоже так.

Вот только ПОЛИТИКАМИ становятся по-иному. Нет учебных заведений где учили бы "на политика"; все эти "академия управления" и прочее - лишь надстройка, дающая (иногда) некие знания.
Как и военным нельзя стать "только обучившись и получив корочки" - к примеру Будённый был простой драгунский унтер-офицер, - командовал целой армией; а академию кончал с грехом пополам уже в советское время. Так же и Жуков. И Чапаев.

Что касается политиков. Саддам Хуссейн, Каддафи. Давай, визгни про "что они принесли своей стране" - много что принесли. И раздавил их коллективный Запад.
Эрдоган - практически не имеет образования, вполне успешный лидер
Кадыров держит свой регион в кулаке, много делает для России в целом - какое у него образование, какое прошлое??..
Александр наш свет Григорьевич - соответствует практически всем тобой приведённым приметам
Да что говорить! - Путин, офицер КГБ - тоже уж никак не учился "на политика", и многие шьют ему тёмные дела в хоз.структуре С-П
Только такая бестолочь как ты думает что в политику идут "с чистыми руками" - как уже говорил : политика есть грязное, но необходимое дело!"

И только мудак вот так вот как ты передёргивает - я не "ставлю Пригожина и Сталина в один ряд", я провожу параллель в моменте, касающемся образования и "уголовного прошлого", - это не значит "ставить вровень", понял, нет, ты, питерский бОтан??

бла-бла-бла, "базироваться"... Базироваться знания вот именно должны на воле, а не на болтовне неудачливого многодетного папы.
"базы нету, профессионального роста нету" - и это кто мне говорит?
Тот, кто только что предлагал "не переходить на личности". Кто как "профессиональный строитель" занимался телевизорами; а сейчас вообще невесть чем? - это профессиональный рост?

Дохера ты "вырос по иерархии"? был зицпредседателем Фуксом (или Фиксом?) как в "Золотом телёнке" - это "рост по иерархии"?
Да, я сменил несколько специальностей, и не стыжусь этого - время было соответствующее, надо было выживать. в одиночку - а не как "хороший питерский мальчик из приличной семьи" сидеть жопой на парте.

И к чему твой высер насчёт Шойгу?
Тоже "не на своём месте"?
Чо ты не министр строительства, ты-то очно по своему профилю "рос"?

Не тебе, питерскому засранцу, "предьявлять" моему поколению.
Жили как могли, боролись за выживание.
А вот сейчас пришло твоё, да, ТВОЁ время - выживать, бороться за страну - у страны тяжёлое время.
И что мы видим?
Поросячий визг про "то не так и там не эдак", - и виновато в этом, естественно, "ваше поколение!" - ну так блядь иди и переделай по-своему!
не, ты "тоже выживаешь" - тебе ж семью и коттедж надо содержать; проще предъявы кидать что "всё тебе не так как хочется устроили". "Прежнее поколение", ага.
А возможность коттеджиком и бизнесом обзавестись - это. конечно, "сам. всё сам, своим трудом и талантом!", ага. А ситуация благоприятная твоему буржуинству - её ведь создало как раз "то поколение", на которое ты сейчас, поганец, поплёвываешь!
И пишешь это не с передовой - вот Евич визжит, так он с передовой хоть не вылазит, - а ты?


Вот-вот-вот-вот! Вот оно! "Несменяемость власти, отсутствие демократии!" - как раз то, о чём визжат либерасты, навальнята и Паша-с-Питера! Это как раз надо сейчас, то что надо для развала страны - сменяемость , демократия и тд.

Лукашенко ещё сюда приплёл.
Лукашенко - это другой случай.
ты по своей тупости постоянно путаешь возможности - и то, на что эти возможности направлены.
Путин - диктатор, как его обзывают хохлы и либералы? - вполне возможно. Как и Сталин был. Вот только с какой целью он использует свои "диктаторские полномочия" - на пользу стране или нет.
Ты вот уверен что во вред - тут ты полностью в чужом окопе.
А Лукашенко? Его цели?.. много тут распинаться я не могу опять-таки из специфических местных условий - но он нужен, он полезен сейчас России - и соответственно и Беларуси, - как лидер, в тяжёлое время держащий, скрепляющий страну - а больше от него сейчас ПОКА ничего не требуется. А вот прежде - были ДРУГИЕ УСЛОВИЯ. И, соответственно, ТОГДА были другие претензии.
А тебе СЕЙЧАС хотелось бы "демократических выборов", питерский ты интеллигентик?..

Сейчас письками помощью стране будем меряться? Хотя бы тем я пользу стране принёс что не лаю на неё, и на её руководство, - в отличии от тебя.
Отслужил срочную, как полагается.
да, тогда был Афган - но я туда не попал. Не отмазался, а просто туда не послали. А куда послали - это дело страны было. И в чеченские не призывали - тогда из запаса не призывали, ты может по молодости и глупости не знаешь. Но я всегда стоял на воинском учёте; и не тебе, питерскому мелкому буржуйчику, мне что-то предъявлять - я от войны не петлял; а ты вот - я уверен! - если бы не многочисленное семейство, нагретый жопой коттеджик,и деньги, застрявшие "в бетоне", давно бы спетлял бы куда. Но это глубоко твоё дело, меня не ебёт...
А что Яндекса "в пример" приводишь - так не смеши народ!
Яндекс на чеченскую, и вообще в контрактники подался не "страну защищать". а - сам же он рассказывал! - чтоб "не присесть "за всякие "дела" (а до этого в тайге ныкался, что тоже вполне достойно! ), - в чём, к слову, я его ничуть не упрекаю, молодца! Была соответствующая жизнь, и мы в ней выживали как могли.
Да, чтобы потом такие жирноватые лысоватые питерские поросята нас, наше поколение, теперь упрекали, что "не так страну сделали!"

Тьфу, поганец.
Противно с тобой общаться.
Воспринимался человек как человек - а оказался гнилушкой либеральной, с навальнистским душком.

Палл, не доставай Пломбира, он все равно уже не поменяет свою точку зрения.
А вот тебя мы можем больше не увидеть на этом форуме.
А Ты будещь значительная потеря.И как спец по строительству, и как человек из крупного бизнеса и просто как питерец.
Просто привыкни что вот такой у нас "представитель администрации" от основателя форума.
Ты же когда строительством занимался тоже зачастую был не в восторге от начальства и контролирующих органов.

Он ведь и не пытается "поменять мне точку зрения", он чисто брюзжит
Не сделали ему красиво. ай-яй-яй

yandex пишет:
Ян ну ты погорячился записать меня в крупный бизнес. Что в общем то было и прошло. Скорее микро бизнес или малый.

"Малый бизнес — это ООО и ИП из реестра налоговой с пометкой «Малое предприятие» или «Микропредприятие». Критерии микропредприятия — годовой доход до 120 млн рублей и среднесписочная численность сотрудников до 15 человек."

У меня штат в самом пике правда доходил до 120 человек, при том годовой оборот подбирался под 120, но не превышал.

Не ты один обеспокоен моим потенциальным уходом с Форума. Пишут. Но в планах этого нет. Как и нет ни малейшего желания куда бы то ни было из страны бежать, на что так старательно надрачивает Пломбир.

Пока из нас двоих это он сбежал из страны, не я
И так видимо себя комфортно чувствует, что возвращаться не планирует.

Сам я уходить не планирую, мне глубоко по* , что он думает обо мне, какое заочное представление себе нарисовал и в него же и поверил. Убрать с Форума меня он технически конечно может, но вряд ли это сделает так как это равносильно потере лица, этим он проявит свою слабость.

Собака лает - ветер носит.

А на счёт того, что его мнение не изменится это ты зря. Всё может быть. Иногда интересно почитать его высказывания за тот же 2019 год. Жаль, что Форум не заточен от слова "совсем" под разного рода поиск информации по заданным критериям, было бы удобно из массива информации находить нужную.

Я сторонник того, что в споре, дискуссии может родится нечто толковое. Взгляды на разные события, факты с разных сторон могут дать более правильную картину.

У него один взгляд, у меня часто с ним совпадающий, по ряду аспектов другой. Я не в последнюю очередь сужу о ситуации, событиях, людях основываясь на своём житейском опыте.

Плохо, что ввиду его, Пломбира плохого воспитания и сложного характера общение превращается в такую форму, ну да ладно. Пролистать не сложно.

Была интересная инициатива высказываться по части прогнозов - ветка "туманные горизонты будущего". Надо на досуге перечитать кто там что написать успел.

Было бы интересно чтобы там больше народу высказывались, тот же Пломбир писал. Наблюдать за ситуацией в динамике. И не с целью потыкать пальцем, попрыгать на костях или как там сформулировал в свое время Пундик - не считаю это правильным. А так интереса ради.

В теле сообщения отвечу, так удобнее.

Ясное дело что ты "не знаком с биографией"; ты вообще истории не знаешь, а история сильна повторяемостью.

Историю изучал, изучаю и буду изучать. С повторяемостью знаком.


И история показывает, что ОБРАЗОВАНИЕ, образованность определяется не наличием неких "корочек" на которые ты постоянно надрачиваешь как на несомненный признак "образованности"; образованность делается работой над собой, самообразованием; а, самое главное, интересом к жизни и к предмету исследования.


Согласен. Всю жизнь в той или иной степени занимаюсь самообразованием.


Конечно, квалифицированным строителем можно сделать любого усидчивого тупицу, просто вложив в него за годы "учёбы" массив знаний в виде ГОСТОв, ТУ, проведя кучу лабораторок и практических занятий - но совершенно не уча думать, - технарю это ни к чему и даже вредно: делай как написано в СНИПе, а то развалится! Собственно, с инженерами-механиками тоже так.

Не соглашусь. Ты упрощаешь. Тупицу сделать нельзя. Просто вложить знания нельзя. Программа образования включает в себя достаточно сложные предметы о многих из которых едва ли не поговорки сложены. Высшая математика, Начертательная геометрия, Теоретическая механика, Сопромат... ряд других.

Вот только ПОЛИТИКАМИ становятся по-иному. Нет учебных заведений где учили бы "на политика"; все эти "академия управления" и прочее - лишь надстройка, дающая (иногда) некие знания.


Не соглашусь. Если головой подумать, то и ты поймёшь, что это не так. И у нас в стране, а уж тем более за границей и в развитых странах.

Шансы на продвижение по иерархии у выпускника МГИМО и ПТО в Усть Задрищенске разные.


Как и военным нельзя стать "только обучившись и получив корочки" - к примеру Будённый был простой драгунский унтер-офицер, - командовал целой армией; а академию кончал с грехом пополам уже в советское время. Так же и Жуков. И Чапаев.

Соглашусь только отчасти. Наверное у некоторых есть талант в той или иной направленности, чуйка, интуиция, некое особое мышление. Но база под это в виде профильного образования отнюдь не лишняя. Хотя бы и потому, что многое уже придумано и опробовано. Даже сейчас БД ведутся отчасти по лекалам прошлых войн.

Что касается политиков. Саддам Хуссейн, Каддафи. Давай, визгни про "что они принесли своей стране" - много что принесли. И раздавил их коллективный Запад.

Совершенно согласен. Многое принесли. Коллективный Запад раздавил. Сейчас за нас взялся (коллективный Запад).


Эрдоган - практически не имеет образования, вполне успешный лидер


Спорно. В экономике своей страны порядком напорол. Без определённого участия России мог вовсе быть отлученным от власти, возможно убитым. Кем - очевидно. Сейчас играет на противоречиях. Многие играли и до него, и сейчас пытаются. Скоро у них выборы - наблюдаем.


Кадыров держит свой регион в кулаке, много делает для России в целом - какое у него образование, какое прошлое??..


Держит. Не спорю. "Много делает для России". Вот этот тезис, не скатываясь в УГ разверни более подробно.
Или всё же Россия много, очень много сделала для Чечни как региона, для семьи Кадыровых. А он из чувства благодарности отвечает взаимностью по мере сил. Кадыров - молодец. Его роль сейчас велика. Его уважают заслуженно. Он системный игрок. Дальше того чем он сейчас занимается (политическая карьера) я его не вижу. Потолок своих амбиций он давно достиг.


Александр наш свет Григорьевич - соответствует практически всем тобой приведённым приметам
Да что говорить! - Путин, офицер КГБ - тоже уж никак не учился "на политика", и многие шьют ему тёмные дела в хоз.структуре С-П


АГЛа по понятным причинам с тобой не обсудить, опустим. Про Путина - ну это даже не смешно. КГБ как раз таки и являлась кузницей руководителей высшего ранга. Служба в гос. органах, партийная принадлежность, высшее юридическое образование в значимом в стране ВУЗе это флеш рояль для политика.

Только такая бестолочь как ты думает что в политику идут "с чистыми руками" - как уже говорил : политика есть грязное, но необходимое дело!"

Не согласен. Я такого не говорил, не подразумевал. Политика всегда была грязным делом - это общепринятое выражение. Меня беспокоит другое. Не то, что за тем или иным персонажем тянется шлейф. Людей с безупречной репутацией не бывает/почти не бывает. Меня беспокоит с какой мотивацией человек идёт в политику. Какие перед собой цели и задачи ставит. Я даже не пишу ни слова о том какими методами/способами он к ним идёт.

Часть откровенного сёру сокращаю

"базы нету, профессионального роста нету" - и это кто мне говорит?
Тот, кто только что предлагал "не переходить на личности". Кто как "профессиональный строитель" занимался телевизорами; а сейчас вообще невесть чем? - это профессиональный рост?

Также тебе не понять того, что после этой самой учёбы у всех нормальных людей происходит некий этап становления, когда работая по специальности человек вырастает в профессионала. Проходит этапы, растёт по иерархии.

Дохера ты "вырос по иерархии"? был зицпредседателем Фуксом (или Фиксом?) как в "Золотом телёнке" - это "рост по иерархии"?
Да, я сменил несколько специальностей, и не стыжусь этого - время было соответствующее, надо было выживать. в одиночку - а не как "хороший питерский мальчик из приличной семьи" сидеть жопой на парте.



Не натягивай глаз на жопу. Я обо всём писал. Могу для других повторить, если кому интересно.
Три учебных заведения (ВУЗа) - Военный инженерно -строительный Университет (ВИТУ) поступал на ПГС (5 фак-т, сухопутный), после года обучения взвод целевой подготовки (4 фак-т, морской), программа ВУЗа за 4 года; Государственный Архитектурно-строительный Университет (ГАСУ, бывш ЛИСИ) - системы автоматизированного проектирования в строительстве, Финский Миккели Политехник - специализация управление крупными инвестиционными проектами. Уева уча дополнительных курсов повышения квалификации в пределах отрасли. Десятки дипломов, сертификатов.

Карьера - мастер строительного участка, прораб, старший прораб, начальник строительного участка, инженер службы качества, инженер технического надзора, старший, затем ведущий инженер технического надзора, руководитель крупного инвестиционно-строительного проекта в ценах 2005 г - 4 млрд руб., генеральный директор собственной компании.

Вполне себе и база = учёба, и профессиональный рост. Без скачков. В отрасли более 20 лет.

После закрытия бизнеса связанного со строительством (не бросил, не разорился) активы перевёл в сферу инвестиций в недвижимость. Рентабельность процесса по крайнему отчётному периоду близка к 100% (чистая прибыль от оборота) с учётом соблюдения налогового законодательства. Загруженность - около нулевая. Ну в совокупности телодвижений "работать" в понимании обывателя в разбежку, с учётом специфики приходится 1,5 мес. в году примерно. Т.е. по сути я как бы уже на пенсии нахожусь, по общепринятым понятиям не работаю, при этом настроенный бизнес процесс позволяет вести адекватный составу семьи образ жизни.

Телевизорами занялся от скуки, в качестве необходимого на тот момент финансового подспорья. Желание было в т.ч. благое, хотелось разобраться, руками своими что то поделать. Не сложилось в плане "руками". Так как базы знаний не было, а частные мастера даже за деньги не пылали желанием учить. Зачем лишние конкуренты? Что то узнал новое, на самом деле очень много. Но в основном процесс в итоге был организован на основе привычного менеджмента. Дохода он давал 100 тыр в мес., что для многих является вполне себе такой зарплатой самостоятельной. В общей сложности чистая прибыль от борьбы со скукой составила 1,5 млн. Потом произошли колебания на рынке цен б/у бытовой техники, я на несколько недель выпал "из темы" и попросту поленился к ней возвращаться.
Это реально хлопотно иметь дело ежедневно с 3-5 клиентами, масса многокилометровых поездок по городу ежедневно. Просто увеличил сам себе кратно з/п по основному бизнесу и всё. По хорошему я сейчас пенсионер. Совершенно не амбициозный.


И к чему твой высер насчёт Шойгу?
Тоже "не на своём месте"?

Выше написано. Вникай. Анализируй. Делай выводы. По прошествии времени сверяй выводы с тем что в итоге.


Чо ты не министр строительства, ты-то очно по своему профилю "рос"?


Недостаточно амбиций. В принципе я системный игрок. На момент принятия решения самостоятельного попробовать себя в собственном бизнесе, уйти от многочисленных не всегда адекватных начальников и др. аспектов в т.ч. связанных не в последнюю очередь с методичным разграблением страны, происходящем у меня на глазах. Мог бы остаться. Знания, опыт, репутация позволили бы в рамках блока/вне его по протекции текущих руководителей делать профессиональную карьеру как в отрасли, так возможно и в политике.

Ты понимаешь в чём штука, кому то нужны власть, кому то нужны деньги, большие деньги, мне не нужны. В той мере в которой это было нужно мне - я это всё уже в 30 лет имел. А больше - не нужно.


тем какими методами и способами
Я тебе больше напишу. Про твоё поколение. Вот смотри что мы имеем по факту? Страну проебали. СССР развалили, к власти дорвались рвачи и воры, страну грабили на протяжении более 20 лет, уничтожали. Кто в бОльшей степени виноват в произошедшем? Фронтовики -старики, которым к 1989 году уже лет было..за 60 или может такие как я, которые "штаны за партой просиживали"? Или Ваше поколение, " "отрыжка 90-х", боролись в 90-х за выживание - и, кое кто, опосредованно - за страну".

Не тебе, питерскому засранцу, "предьявлять" моему поколению.
Жили как могли, боролись за выживание.
А вот сейчас пришло твоё, да, ТВОЁ время - выживать, бороться за страну - у страны тяжёлое время.
И что мы видим?
Поросячий визг про "то не так и там не эдак", - и виновато в этом, естественно, "ваше поколение!" - ну так блядь иди и переделай по-своему!
не, ты "тоже выживаешь" - тебе ж семью и коттедж надо содержать; проще предъявы кидать что "всё тебе не так как хочется устроили". "Прежнее поколение", ага.

В рамках своих знаний, умений, компетенций я внёс определённый вклад. Учится-учился, служба была, налоги плачу, при моём участии на северо-западе капитально ремонтировали 3 больницы, храм, возводились ТЦ, делалось благоустройство, реконструировались здания под разный функционал, участие принимал в строительстве, техническом перевооружении, реконструкции более 3 заводов, более 40 жилых зданий.
Не много, но не так уж и мало.
Несколько больше чем вклад политиков и бизнесменов, которые методично год от года обворовывали страну, выводили активы за рубеж. Нисколько не меньше, чем твой вклад в виде того, что "ты не обсираешь".

А что я обосрал то? Или ты сам больше нафантазировал, чем я обосрал?


А возможность коттеджиком и бизнесом обзавестись - это. конечно, "сам. всё сам, своим трудом и талантом!", ага. А ситуация благоприятная твоему буржуинству - её ведь создало как раз "то поколение", на которое ты сейчас, поганец, поплёвываешь!

Разумеется Пломбир. Твоими молитвами. Твоей заботой исключительно. Тем что ты персонально создал занимаясь мелкими или не очень перепродажами, спекуляциями в своих персональных, меркантильных интересах, живя за рубежом.

Мне Государство дало бесплатное образование, мирное небо над головой, инфраструктуру, возможности для самореализации. Я это ценю. Не умоляю.

Если есть что то, что я упускаю в твоём персональном участии в моей жизни - ты не тушуйся, пиши.

И пишешь это не с передовой - вот Евич визжит, так он с передовой хоть не вылазит, - а ты?
А много ты сейчас способен назвать реально имеющих шанс на победу на демократических основах политических партий в России? Сильных политических деятелей? Способных принять в обозримой перспективе власть в стране?


Вот-вот-вот-вот! Вот оно! "Несменяемость власти, отсутствие демократии!" - как раз то, о чём визжат либерасты, навальнята и Паша-с-Питера! Это как раз надо сейчас, то что надо для развала страны - сменяемость , демократия и тд.

Сам придумал, сам изложил, сам написал... за меня, ярлыков навешал. Впрочем как обычно. Ну здесь точно дискутировать бесполезно - это диагноз.

Лукашенко ещё сюда приплёл.
Лукашенко - это другой случай.

Да. Это другое. Мем.

ты по своей тупости постоянно путаешь возможности - и то, на что эти возможности направлены.
Путин - диктатор, как его обзывают хохлы и либералы? - вполне возможно. Как и Сталин был. Вот только с какой целью он использует свои "диктаторские полномочия" - на пользу стране или нет.
Ты вот уверен что во вред - тут ты полностью в чужом окопе.

Путин диктатор? "Как и Сталин был"



А Лукашенко? Его цели?.. много тут распинаться я не могу опять-таки из специфических местных условий - но он нужен, он полезен сейчас России - и соответственно и Беларуси, - как лидер, в тяжёлое время держащий, скрепляющий страну - а больше от него сейчас ПОКА ничего не требуется. А вот прежде - были ДРУГИЕ УСЛОВИЯ. И, соответственно, ТОГДА были другие претензии.

По понятным причинам опускаем. Ты же в демократической стране живёшь. Гласность и всё такое.

А тебе СЕЙЧАС хотелось бы "демократических выборов", питерский ты интеллигентик?..


Нет, не время сейчас выборам. На переправе коней не меняют. А вот чистить в определённой степени ряды не мешает.