Пломбир, повторяю ещё раз:

Были ли в истории случаи, когда отдавались глупые и вредные приказы из-за которых понапрасну гибли люди не решившиеся ослушаться или просто по-долгу его исполняя "без обсуждения"?
Были.

Были ли в истории случаи, когда подчинённые ослушивались подобных приказов и/или поступив на своё усмотрение оставались живы и успешно выполняли свою задачу?
Были.

Всё.
Остальное - разглагольствование. На этом считаю тему исчерпанной.

Палл, мы, увы, живём в несовершенном мире

Puundik пишет:
Кретин, блядь.
"Можно ли (теоретически) перебежать улицу и непопасть под машину?" - Можно.
Нужно ли на это ориентироваться? - Нет, нельзя.

Вот и всё.
Ты, тупое создание, вообще не должен о военном деле рассуждать - ты тут даже не ноль, а отрицательная величина.
И когда, не выполнив "самоубийственный приказ", ты начнёшь нести пургу про то что "а патаму што..." - тебя шлёпнут недослушав.
И правильно сделают - причём в любом случае

Puundik пишет:
Система единоначалия, принцип централизованного управления в области особого вида государственной службы-военной службы (и тех, кто в статусе).
Это необходимость, а не привилегия.

За каждый свой приказ, распоряжение командир (начальник, руководитель) несет персональную ответственность.
Уровни принятия решений в условиях боевых действий (полноценной войны, спецоперации и т.п.) делятся на стратегические, тактические, оперативные. И, на каждом уровне руководство будет нести ответственность даже за одно событие в ходе б/д, если гибнут люди. Т.е. командир не один, у каждого начальника свой начальник и строгая подчиненность, как раз с целью ответственности.
Говоря о правах мы забываем, что это влечет за собою и массу обязанностей, особенно для управленческого звена.

Во, у нас тоже выборы, а я кроме Бочарова и не знаю кто кандидаты. Надо ознакомится, почитать.. )

Puundik пишет:
Если ты про Беглова, то ХЗ какие выводы, каждый их сделает для себя сам.

То что он должен делать - руководить хозяйством города, он делает уже год без малого. Обещал дорогу завершить недалеко от моего офиса (Богатырский пр-т) к сентябрю +/- , которую дрочат более 8 лет при трех губерах - объективно работы активно стали вести с тех пор как он занялся этим вопросом и они подходят к концу, в обозначенный срок действительно сделали. Была катастрофическая ситуация с садиками и школами в районах активной жилищной застройки за Кольцевой автодорогой (КАД) где за последние лет 8 выросли сотни высокоэтажных домов, миллионы квадратных метров жилья, а инфраструктура не была развита вообще Беглов вышел на уровень Медведева, Путина, выпросил многомиллиардную поддержку и также активно решает этот вопрос. Бичём Петербурга каждую зиму является уборка снега, надеюсь, предыдущая зима дала Беглову просраться, он много критики получил от горожан - сейчас активно дозакупают уборочную технику. Нехай рулит, наверное это не самый плохой вариант, как в той же Фонтанке отметили. Семьи Матвиенко и Полтавченко вообще не заморачивались сокрытием миллиардных состояний. Так что можно расценивать Беглова как переходный этап к моим влажным мечтам. Сам на выборы не пойду, так как думаю, что ставка сделана на него, а остальные кандидаты по своей сути массовка, впрочем может я и заблуждаюсь.

Продолжает коробить существенное материальное расслоение общества, не нравится то, что в стране за 30 лет капитализма так и не сформировался ярко выраженный средний класс, обеспечивающий стабильность общества. Богатые и очень богатые есть, бедные и очень бедные (нищие) есть, а вот что такое средний класс в том или ином регионе страны, конкретном городе для меня остается загадкой.

Как для меня остается загадкой откуда у людей есть такие ебанистические потребности и запросы. Тот же Беглов родился и вырос в СССР. Все тогда жили примерно одинаково, да и не богато по текущим меркам. Ну наверное у современной семьи должна быть квартира, пусть не по норме в 16-18 м2 на члена семьи, пусть больше. Допускаю, что у современной семьи помимо квартиры должна быть дача, или там участок, или дом загородный. Наверное должны быть автомобили - пусть два, для взрослых. На кой Х&&& нужно 22 квартиры суммарной стоимостью в несколько миллиардов для меня реально загадка. И почему бы не будучи миллиардером не поступить как Дональд Фредович - пришел и сказал, я человек не бедный, мне зарплата нах не нать, так готов работать, за идею. Или там пусть получает положенную зарплату, но по тихой фонд какой нибудь замутит для помощи нуждающимся.

Вон сосед у меня есть в деревне. Нормальный такой работящий мужик, женат, ребенок, у них на иждивении есть еще двое инвалидов - бабка старая под 90 лет и парень лет 35, брат жены, сбитый машиной от того и "того". Что могут в плане хозяйства - все делают, рукастые и трудолюбивые, оба с женой работают, зарабатывают не много, но херачат на участке который является им хорошим подспорьем. Но вот на капитальный ремонт крыши ну нет у них денег, хоть обосрись, хоть в долги влезай, которые будет не с чего отдать. А крыша течет и зима скоро.
Обратились к местному "главе" за помощью, письменно. Ну в виду того, что выборы и у них маячат приехал этот чиновник, сделал вид что вникает в ситуацию, пытается помочь. Долго пыхтел, кряхтел и рассказывал как плохо с финансированием и что помочь материально это же целое дело... ну может на комиссии одобрят что то типа 30 тыр в этом году, если повезет еще в следующем столько же.

Ну что тут скажешь, если "главу" этого все знают как облупленного десятки лет. Был он председателем совхоза или колхоза, который обрабатывал сотни гектаров вокруг наших деревень еще в советское время. В 90х скупил паи за бесценок у оленей-алкоголиков и "колхозников". Вот уже два десятка лет, загробастав общественное имущество тихой цапой распродает эти земли. Он уже давным давно долларовый мулитимиллионер. И какого уя он будет втирать, что у него з/п 3000 руб/мес и он подвязался руководить нами на общественных началах? Это самый что ни на есть циннизм. Что убыло бы у энтого депутата, "народного избранника", если бы он этой семье хоть 150 тыр. выделил, один хрен там больше 300 надо точно. А свои 30 даже не обещанных серебрянников пусть в жопу себе затолкает!

Пуундик, почитай Василя Быкова, Журавлиный крик.
И ещё, прежде чем что то написать, постарайся не любоваться своим умом, а подумать, как поймут написание тобой, люди.

Pax tecum пишет:
Вот именно.
Но Пундик это не берёт в расчёт, он исходит из сфероконного "а если приказ будет неправильный" - то есть из сучье-либерального "только я сам решаю, какой приказ правильный, какой неправильный; и, соответственно, буду я его выполнять или нет!"
ну, как вся эта малолетняя сволочь, требующая себе "права", но без обязанностей

Давайте вспомним началоь 1917 года. Только февральская революция отгремела и новая власть одним из первых приказов обязала ввести в армии комитеты солдат и моряков (название точно не помню но точно комитеты). И эти комитеты имели право отменять приказы, если они считают их "неверными", назначать командиров из низших рядов и тд и тп. И если до этого уже развал в армии был то после этого приказа ваще началась полная ЖОПА. А на дворе война.

Нельзя солдатам доверять обсуждение приказа. Он обязан его выполнять. Но он должен его "понимать", как завещал Суворов.

Суворов, кстати, если дословно, говорил: "Каждый солдат должен понимать СВОЙ МАНЁВР"

Манёвр" - то есть ЧТО и КАК он должен делать, а не "для чего"

Plombir пишет:
Неее, солдат должен понимать и КАК и для ЧЕГО.

Чтобы он мог в том числе и "Стоять и умирать".


Гдето читал про разницу менталитетов солдата нашего и западного. В полушливом тоне но есть зерно истины в этом. У них "сделай или умри", у нас "умри, но сделай"

Ребята, вы почему-то всё сводите в абсолют и крайности.Что-за дурная привычка?
С какого-то бодуна решили что и вправду по поводу каждого приказа нужно устраивать совещание исполнителей и после голосования принимать постановление о выполнении или игнорировании приказа командира.

И ещё хочу напомнить про такую фишку как заведомо преступный приказ. Ну, мирняк там расстрелять, сжечь деревню лишив жителей крова посреди лютой зимы, "Агент Оранж" распылить и т.п.. А то, знаете ли, некоторые потом долго отмазывались на скамье подсудимых словами "мы простые солдаты, мы всего лишь исполняли приказы".

Puundik пишет: Пундик, про мирняк смотри выше. Я там писал про него. То что ты напомнил про случаи заведомо преступных приказов - это то же самое, что напомнить тут про то, чем питается выхухоль. Это ни о чем. Вообще.
Мало того! Когда люди периодически пропускают через уши такую информацию, то у них происходит "промывка" (замирание) мозгов. И защититься от нее может только тот, кто внимательно контролирует и анализирует то, что творится у него в голове и тот, кто сразу затыкает/вырубает лицо/устройство (нужное подчеркнуть), вещающее промывку. И наевшись всяких примеров про единичные случаи, КОТОРЫЕ ЖЕ БЫЛИ, народ потихонику скатывается к недовольству и противлению, которое хочется выплеснуть, а так же народ становится склонным к непослушанию и бунту против руководства. Он в большинстве случаев даже и не вычислит откуда ноги растут. А то, что кого-то там судили за выполнение преступных приказов, так это уже потому, что их крайними сделали. Впрочем и они виноваты. В том, что влезли во всё это.

Выше про мирняк смотреть нечего т.к. там сплошной винегрет в тексте.

А преступные приказы как раз в тему. Ибо изначально речь шла о категоричности и безаппиляционности высказываний некоторых форумчан. Ну а дальше в силу недопонимания этими же форумчанами сказанного мною - пошло-поехало ))))))

Не каждый приказ сжечь деревню зимой преступный. Не каждый приказ залить джунгли оранжевым дефолиантом преступный, не каждый приказ разбомбить Ковентри преступный, не каждый приказ эвакуировать Ковентри (зная что его разбомбят в ноль) преступный.

Приказ есть приказ. Преступным он станет если ты проиграл войну. Поэтому надо победить....любой ценой.

Именно.
Преступный или НЕ преступный был приказ - решают победители.

А Дроззи каждый день высматривает повод выпить?

День взятия бастилии опять же даром прошел